(INTERVJU) Madžarski diplomat: Kako bo nova oblast preoblikovala državo

Istvan Szent-Ivanyi je madžarski politolog, nekdanji evropski poslanec in diplomat, med drugim je bil veleposlanik v Sloveniji, v zadnjem času pa aktivist stranke Tisza, ki jo vodi Péter Magyar, zmagovalec nedeljskih parlamentarnih volitev na Madžarskem. Koalicija je izvolila 138 poslancev, pet več, kot jih je na Madžarskem potrebnih za ustavno večino v 199-članskem parlamentu. Dosedanji premier Viktor Orbán, voditelj stranke Fidesz, se je moral zadovoljiti s 55 poslanskimi mesti. Volilna udeležba je bila zelo visoka, okoli 80-odstotna.

Ste zadovoljni z volilnim izidom?

"Zelo sem zadovoljen. Sem srečen in zadovoljen, to je prvič v zadnjih šestnajstih letih, da sem zadovoljen iz političnih razlogov. Slavili smo ves večer, domov sem se vrnil ob pol dveh. Bilo je veliko veselje, ogromna množica, ki je prepevala in se veselila. Bila je fantastična zmaga."

Ko sva se pogovarjala pred nekaj dnevi, ste dejali, da ste prepričani, da bo Magyar zmagal, vendar ste dvomili, da bo dosegel večino, ki bo novi vladi omogočila spremembo ustavnih določil Viktorja Orbána …

"Da, res je, nisem bil tako optimističen. Celo sinoči, ko smo čakali na izide, nisem bil prepričan, da bomo imeli ustavno večino. Bil sem pesimist. Če ne bi imeli take večine, bi bilo tako, kot če bi nam nadeli nekakšen prisilni jopič. Zdaj pa je drugače. Psihološko je to zelo pomembno, ker razumemo, da to ni samo navadna volilna zmaga, ampak imamo odprta vrata za uresničitev svojega programa."

Ocenjujete, da je tak rezultat tudi posledica negativnega vpliva Donalda Trumpa?

"Do neke mere da. Obisk ameriškega podpredsednika JD Vancea, ki je pred nekaj dnevi v Budimpešti podprl Orbána, ni imela nobenega vpliva v njegovo korist. Zaskrbljeni smo bili, da bo drugače, a se ni zgodilo. Trump na Madžarskem ni zelo popularen. O Vanceu pa lahko rečem, da veliko ljudi sploh ni vedelo, kdo je. Zagotovo pa sta vplivala ameriško nasprotovanje Evropski uniji in strah, da bi Madžarska izstopila iz EU, tega ljudje očitno nočejo."

Kakšne spremembe pričakujete v politiki Madžarske do Evropske unije?

"Morala se bo zgoditi sprememba. Péter Magyar je imel v preteklosti pomisleke glede Evropske unije, ampak sinočnji govor je bil zelo jasen, ko je dejal, da smo Evropa in da moramo biti tesno povezani z Evropsko unijo. Zagotovo vem, da je Anita Orbán, ki je določena za zunanjo ministrico, izrazito proevropska političarka."

Ali je kakorkoli povezana z Viktorjem Orbánom?

"Nikakor. Orbán je zelo pogost priimek na Madžarskem. Dobro jo poznam, delala je v Centru za demokracijo v času, ko sem bil član vodstva te nevladne organizacije. Pred časom je bila na zunanjem ministrstvu zadolžena za državno varnost, imela je status veleposlanice. Ko sem bil veleposlanik v Sloveniji, je dvakrat obiskala Ljubljano, sodelovala je na dveh konferencah in se srečala z nekaterimi slovenskimi politiki, tudi glede energetskih vprašanj."

Ko že omenjate energijo, Madžarska še vedno prejema nafto in plin iz Rusije. Se bo zdaj kaj spremenilo?

"Zaenkrat spremembe niso na vidiku, še zlasti ne glede nafte. Madžarska rafinerija je prilagojena kakovosti ruske nafte, ki vsebuje veliko žvepla in se torej razlikuje od brenta. Nekaj sprememb verjetno bo, ampak ne zelo hitro."

Kaj se bo spremenilo v zunanji politiki Madžarske?

"Morale se bodo zgoditi velike spremembe. Predvsem se bo okrepilo sodelovanje z Evropsko unijo, spremembe pa bodo zagotovo tudi v odnosih z Rusijo in Kitajsko, s katerima je imela Orbánova vlada dokaj bizarne odnose. Veliko je bilo pogovorov z Lavrovom in izmenjave zaupnih informacij. Že v nedeljo je Magyar napovedal, da bo njegov prvi obisk v Varšavi. V Orbánovi dobi so se odnosi s Poljsko zelo poslabšali. Skratka, spremembe bodo, tudi glede Ukrajine. Tega sicer še ni omenjal, vendar sem prepričan, da bo glede Ukrajine Magyarjev odnos bistveno drugačen. Pred časom je obiskal Ukrajino, bil je tudi v Buči, kjer je ruska vojska pobila veliko civilistov. Poklonil se je spominu na te žrtve."

Kaj pa Slovaška? Premier Fico je bil zelo tesen Orbánov zaveznik.

"Fico je sinoči poslal zelo prijazno sporočilo Magyarju in med drugim napisal, da je zelo zainteresiran za dobre odnose z Madžarsko in upa, da se bodo nadaljevali. Nekateri so napovedovali, da se bodo v primeru, da Orbán ne zmaga, odnosi s Slovaško poslabšali, a kaže, da ne bo tako."

V sosednjih državah je veliko madžarskih manjšin. Orbán je te manjšine obravnaval zelo strankarsko. Dejansko je ustvarjal razdor znotraj manjšin, predvsem na Slovaškem.

"To drži. Orbán je manipuliral z manjšinami in odnos do njih je bil povsem netransparenten. Magyar je dejal, da ne bo spremenil določil o skrbi za madžarske manjšine, ni pa govoril o podrobnostih. Mislim, da se bo ta odnos spremenil. Orbán je imel do manjšin sektaško politiko, podpiral je samo tiste organizacije, ki so bile skladne z njegovo politiko, samo tem je namenjal finančna sredstva. To ne velja samo za Madžare v tujini, tudi v naši državi je tako ravnal. Pričakujem, da bo nova vlada vzpostavljala odnose z vsemi madžarskimi organizacijami v tujini ne glede na njihovo politično usmeritev ter podpirala šole, kulturo in podobne dejavnosti. To bi bilo normalno."

Ali pričakujete kakšen negativen odziv Putina oziroma Rusije?

"Lahko bi se zgodilo. Šušlja se, da bi Slovaški in Madžarski, če bi spremenili svojo politično usmeritev, okrnili dobavo energetskih virov. Če se bo to zares zgodilo ali ne, pa je vprašanje zase, kajti Rusija potrebuje denar in Madžarska plačuje Rusiji za energente okoli štiri ali pet milijard dolarjev letno."

Ali pričakujete kakšen negativen odziv Trumpa, ki je pokazal veliko zanimanje za podporo Orbánu?

"Vsi vemo, da je predsednik Trump v celoti nepredvidljiv. Trumpa so sicer vprašali, ali bo spremenil odnos do Madžarske, če bo Orbán poražen, in odgovoril je, da on vedno spoštuje voljo ljudstva. Na Madžarskem Vanceov obisk ni bil zelo odziven, Trump pa je, kot rečeno, nepredvidljiv in vsaka napoved je tvegana."

Kaj pa Evropska unija?

"Ursula von der Leyen je poklicala Magyarja in mu čestitala. To je vse, kar vem. Prepričan pa sem, da so v EU zelo zadovoljni. Predvsem so zelo zadovoljni, da je Magyar dosegel tako večino, da bo lahko dejansko uresničil svoj politični program."

Kako pa se je s porazom soočil Orbán?

"Bil sem presenečen, ko je priznal poraz in čestital Magyarju. To je bilo zelo nenavadno, običajno se je drugače vedel. Tokrat je bil diplomatski in na videz pošten, skratka, izpadel je normalno. Dejal je, da se umika v opozicijo in da bo to ostra opozicija. Res me je presenetil. Pričakoval sem ostra stališča do Bruslja, Ukrajine in drugih tematik. Bil pa je vidno prizadet. Med njegovimi sodelavci je bilo veliko žalosti in obupa, celo nekaj solza. Navsezadnje je bil to za Orbána zelo hud poraz."